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Lo Scopo della... - Tiz - 07-01-2014 BWUAUAUAUAU sono sempre io! Questo è uno spin-off da questa discussione. Grazie mille alla Matta Spoiler fino a Fool's Fate e qualcosa RWC [leggi] Parliamo della Donna Pallida. Da qualche tempo mi domandavo il perchè delle sue azioni. Insomma, come villain della storia, fa un po' pena. Non perchè non sia malvagierrima, perchè lo è ovviamente, ma perchè le sue azioni non hanno senso... SE il suo scopo è evitare che i draghi tornino nel mondo ovviamente. Premettiamo che tutto quello che sappiamo di lei, o quasi, ci viene da Beloved o da Prilkop, nessuno dei due particolarmente neutrale nella questione (ed entrambi abili... diciamo manipolatori della verità). Ma qualcosa si può intuire, dalle loro parole, dalle sue parole (idem parentesi precedente), da quello che altri personaggi (soprattutto outislanders) dicono di lei e, importantissimo, dalle sue azioni. Riflettiamo un attimo su quello che fa: Prima di Lungavista: A quanto ci dice Elliana, riesce ad assicurarsi la lealtà degli Outislanders affermando che, se non fanno come dice lei, i Sei Ducati manderanno i draghi-di-pietra contro le Out Islands. Questo è interessante perchè mostra fino a che livello i Profeti Bianchi siano bravi a manipolare la verità. Come Devoto fa notare ad Elliana, se le Outislands non avessero mandato le Navi Rosse, i Sei Ducati non avrebbero fatto nulla! Non è una menzogna quella che la Donna Pallida dice, badate bene. SE lei fallisce verranno i draghi-di-pietra. Ma se lei non fosse venuta il problema non si sarebbe posto! La Casuality Chain va così: Arrivo Donna Pallida -> Red Ship -> Fallimento -> Draghi di Pietra O Arrivo Donna Pallida -> Red Ship -> Successo -> No Draghi di Pietra OPPURE NON Arrivo Donna Pallida -> No Red Ship -> No Draghi di Pietra Ma quello che lei fa capire agli Outislanders è diverso. Sottilmente diverso, ma diverso. Affascinante vero? Inoltre, compra da Galen le pergamene sull'Abilità. Durante Lungavista: Lancia le Navi Rosse contro i Sei Ducati, tentando, apparentemente, di ottenere abbastanza materia grezza per fare il suo drago-di-pietra. Ora, qualcuno può dire che cerchi anche di uccidere Fitz, ma io ho i miei dubbi. Non ci sarebbe voluto nulla alla Donna Pallida per convincere Galen o Regale a mettere un po' di veleno nella pappa del piccolo bastardello di CastelCervo. Ragazzi, ammazzare gente non è COSI' difficile... E dato che riesce benissimo a farlo in Uomo Ambrato (quando fa avere tortine impregnate di elfbark a Fitz e Thick) non vedo perchè non ci doveva riuscire prima. No, durante tutto Lungavista la Donna Pallida sembra ignorare Fitz (e sappiamo che ignora che Beloved sia diventato il Matto a Buckkeep, perchè lo dice, indirettamente, lei stessa in Fool's Fate, quando non comprende perchè Fitz chiami Beloved "Matto"). Beloved cerca di farci credere che lei tenti di ucciderlo in maniera diretta, ma dalle sue azioni (più importante) e dalle sue parole (meno importante) sembra piuttosto che la morte di Fitz sarebbe una conseguenza, non la base di quanto fa. Quello che lei vuole è Regale sul trono ed il suo drago di pietra fatto. Questo implica che un certo numero di persone (tra cui Fitz) devono morire, ma la loro morte è tangente al vero scopo. Beloved ha compreso che tenendo in vita Fitz potrebbe cambiare le cose, ma la Donna Pallida non vede affatto questo sviluppo (è probabile che vedano cose sottilmente diverse). Durante Borgomago/Tra Borgomago e Uomo Ambrato: Qui le cose iniziano a farsi interessanti. Non è quello che la Donna Pallida fa ad essere interessante, è quello che NON fa. Di preciso, se ne infischia dei draghi. No davvero. Se ne infischia altamente. Non abbiamo un briciolo di minuscola prova che sia mai anche solo stata a Borgomago (e, diciamocelo, non è che la Donna Pallida cerchi, al contrario di Beloved, di passare inosservata...) Ed è chiaro che i Draghi li ha studiati, accidenti ha parlato con Prilkop che probabilmente ha raccontato tutto su serpenti eccetera. Eppure non fa nulla a riguardo. Cosa strana, se si pensa che, secondo Beloved e Prilkop, lei starebbe cercando una estinzione totale dei draghi, no? Nel senso, se io volessi far estinguere i draghi è proprio di quello che mi interesserei. Di Bingtown, della sabbia delle memorie, eccetera. Ma niente, zero assoluto. Eppure lei sa che c'è almeno una draghessa (Tintaglia come scopriremo) che potrebbe accoppiarsi con Icefyre. Ma la ignora. Eppure uccidere Tintaglia sarebbe stato molto più facile! Rifletteteci un attimo. Icefyre è letteralmente sotto una montagna di ghiaccio. Tintaglia no. Uccidere Icefyre significa dover trovare qualcosa che riesca a passare le scaglie e la pelle. Per uccidere Tintaglia basterebbe aprire il suo bozzolo di wizarwood. Se il punto è non fare accoppiare Icefyre con una femmina di drago, perchè la Donna Pallida in tutti quegli anni non fa niente di niente per neanche cercare la femmina di drago in questione? Ripeto, Icefyre non è il bersaglio più facile. E la Donna Pallida non cerca neanche la "compagna" di Icefyre. Ancora più importante, dopo che i draghi si sono schiusi, lei li ignora. I draghi deformi di RWC sono totalmente ignorati dalla Donna Pallida. Eppure sarebbero stati anche loro un bersaglio molto, molto più facile che Icefyre. Ma niente. Disinteresse più totale. Durante l'Uomo Ambrato Qui cerca di mettere le mani su Devoto, e di uccidere Icefyre come tutti sappiamo. Ancora più interesante, cerca di reclamare Fitz come proprio Catalizzatore (mi spiace, tata. E' preso). Qui però scopriamo che lei sia a conoscenza dei draghi di Borgomago. Lo dice esplicitamente Elliana. Ma ancora niente. Lei li ignora. Durante il suo famoso discorso con Fitz, afferma che stia effettivamente cercando di far estinguere i draghi. Ma questa è una sua affermazione. Ed abbiamo già visto che i Profeti, in generale, non considerano la sincerità come una grande virtù. Perchè quindi la Donna Pallida mente a Fitz? Guardiamo quel interessante discorso tra i due... Citazione:“Has he? That surprises me. What great good did he say would come of restoring an immense predator that regards the entire world as its hunting ground? A predator that respects no boundary, concedes no ownership, and regards humanity as, at best, useful and more often as a food source? Tell me. Do you relish the idea Quello che la Donna Pallida sta cercando è di mostrare a Fitz che il ritorno dei draghi sarebbe un male per l'umanità*. Sta cercando di contestualizzare la morte di Icefyre in un modo che suppone potrebbe sembrare buono per Fitz (come lo sarebbe per il 90% delle persone). In sostanza sta cercando di parlare ad un essere umano in un modo che ad un essere umano sembrerebbe logico. Ma Fitz, che è cane più che uomo, è troppo leale a Beloved per ascoltare. Questo non ci dice nulla sul vero motivo per cui lei voglia morto Icefyre. Ci dice solo cosa pensa che potrebbe convincere Fitz ad uccidere il drago. Qual'è il vero filo rosso che accompagna tutto questo? Dal punto di vista della Donna Pallida, NON di Beloved. Si, la Donna Pallida vuole controllare i Sei Ducati (interessante) e... Uccidere Icefyre. No, non le interessa dei draghi in totale. Le interessa di quel particolare drago. Che NON è la stessa cosa. Come ben sappiamo, dalla fine di RWC, i draghi se la sarebbero cavata alla grandissima senza Icefyre. Forse non avrebbero avuto le memorie antiche, ma tutto sommato, la loro sopravvivenza era assicurata da quello che è successo in Borgomago e RWC. BELOVED pensa (o vuole farci credere... vedere la Donna Pallida durante Lungavista e prima) che la Donna Pallida voglia distruggere i draghi, ma le prove ci portano altrove. Ma perchè la Donna Pallida è così interessata ad Icefyre? Io ho una teoria. Icefyre farà qualcosa che metterà in moto eventi che la Donna Pallida vuole evitare. Quali eventi, non ne ho idea. Ma non è necessario che siano anche lontanamente riguardanti i draghi. Insomma, Icefyre potrebbe iniziare qualcosa di diverso. Sul cosa... chi può dirlo? C'è un solo "hunch". Vago, vaghissimo, nelle parole di Beloved. Una mia elucubrazione, più che altro. Beloved afferma che, dopo Icefyre, riesce a vedere solo "oscurità". L'ha sempre interpretata come la sua, personale oscurità. Ovvero la sua morte. Ma forse, stava vedendo una oscurità diversa. Non la sua, no. L'oscurità dei Bianchi. La fine della visione. E questo sarebbe in effetti qualcosa che potrebbe interessare la Donna Pallida. Umani e draghi? Non se ne cura. Ma la sua stessa stirpe (in cui lei non iscrive Beloved, ricordiamocelo)? Quello potrebbe interessarle... E con questo ho finito le mie elucubrazioni mentali! Biscotti a tutti coloro che sono rimasti fino a qui xD *Ed ha 100% ragione a riguardo. RE: Lo Scopo della... - The Fool - 07-01-2014 Meglio rispondere subito o la mancanza di sonno potrebbe uccidermi prima XD Vado sotto spoiler. spoiler - Mercanti e Fool's Fate (Il destino) [leggi]
Come sempre, hai fatto un'analisi molto puntuale! L'idea che la Donna Pallida volesse, nello specifico, la morte di IceFyre (Ardighiaccio) e non dell'intera specie è molto intrigante. C'è solo un passaggio di cui non sono pienamente convinta, ma del resto non rileggo da parecchio la trilogia del Matto e potrei essermi persa qualcosa. Quando dici: Tiz Ha scritto:Eppure lei sa che c'è almeno una draghessa (Tintaglia come scopriremo) che potrebbe accoppiarsi con Icefyre. Ma la ignora. Ma siamo davvero sicuri che sapesse dell'esistenza di un drago ancora vivente nel suo bozzolo? La notizia di Tintaglia libera per il mondo l'aveva avuta di certo, ma non vedo come potesse sospettare un'eventualità del genere prima ancora della sua schiusa. Per quanto riguarda il tentativo di ucciderla successivamente, la Donna Pallida in effetti non fa nulla; però, all'epoca di Fool's Fate, Tintaglia non era tornata a volare da molto... immagino che muovere in concreto delle pedine a Bingtown/Borgomago, nelle Giungle o a Chalced avrebbe richiesto comunque un tempo maggiore. Per i draghi deformi... mmmm non li considero indicativi. Dragon Keeper (Il custode del drago) [leggi] Sono stati disdegnati persino da Tintaglia e IceFyre, facile che li abbia sottovalutati anche la Donna Pallida. Ma se davvero l'obiettivo era IceFyre, mi vengono da considerare al volo due cose. spoiler - Blood of Dragons [leggi] In primo luogo, il carattere pessimo del drago in questione, che risulta il più “velenoso” del gruppo e il più spietato. Poi, il fatto che lui non sia legato a nessun Elderling. Non ancora almeno... RE: Lo Scopo della... - Coligne - 07-01-2014 Spoiler Borgomago [leggi]
In effetti nemmeno io sarei sicuro che sapesse dell'esistenza di Tintaglia prima che Malta la risvegliasse... E se effettivamente era interessata solo ad Ardighiaccio, della nostra azzurra Regina non avrebbe dovuto importarle poi molto, una volta saputa della sua esistenza, no? RE: Lo Scopo della... - Tiz - 07-01-2014 Coligne, Matta, vi amo tantissimo Tutti i 13 libri. Spoilerone! [leggi] Io presumo che sapesse almeno della possibilità di Tintaglia (ovvero di una femmina di drago, anche se non in particolare di quella femmina di drago), perchè: 1. Sappiamo che ha parlato con Prilkop e che questi, convinto che si trattasse del Profeta che doveva mettere a posto il suo macello (o quello che lui pensava fosse un macello...) le aveva detto tutto quello che sapeva (Prilkop stesso lo ammette) 2. Questo significa che la Donna Pallida sapeva già quanto Beloved apprende in Borgomago. Quindi doveva essere consapevole di Kelsingra, Tre Haug eccetera eccetera 3. SE lo scopo era evitare l'accoppiamento fruttuoso di Ardighiaccio, è chiaro che ci deve essere una femmina da qualche parte, non adulta, ma probabilmente nel bozzolo Unendo 1, 2 e 3 non ci vuole molto a capire che una probabile draghessa potrebbe trovarsi attorno a Tre Haugh o a Kelsingra. Se lo scopo era distruggere in generale la razza dei draghi, perchè non ha in generale cercato altri bozzoli da quelle parti? Ma a quanto sappiamo noi la Donna Pallida non è mai stata in quei lidi (e non è una che non si faccia notare). La Donna Pallida non è stupida. Anzi. Tutt'altro che stupida. E, a dispetto di quello che Prilkop dice, non è neanche così priva di successo come Profeta. Se le fossero interessati i draghi -sia la loro estinzione che il loro proseguimento- avrebbe senz'altro fatto il calcolo qui sopra. Ma niente. 0 assoluto. Li ignora totalmente. Forse, e solo forse... Ardighiaccio era davvero il suo scopo ultimo. E non sono neanche sicura che sia stato un bene liberarlo. La Donna Pallida è malvagia al punto di essere -per un lettore- ridicola, ma ciò non significa che avesse torto. I nazisti pure erano malvagi, ma avevano ragione sulla connessione fumo-> cancro ai polmoni. Quindi ho il timore che Beloved sia morto, ed in modo orribile... per liberare qualcosa di malvagio nel mondo :\ O in ogni caso, qualcosa che avrà risultati negativi. (Senza che lui lo volesse) Mi associo alla Matta nel temere un futuro Elderling di Ardighiaccio. Sigh. RE: Lo Scopo della... - The Fool - 07-01-2014 La tua conclusione sul Ghiacciolo Alato è più che plausibile. Detto fra noi, è una possibilità narrativa che mi intriga un sacco... ci metterei la firma per uno sviluppo del genere. In relazione a Tintaglia: Mercanti (Liveship Traders) [leggi] Tiz:( Ha scritto:Io presumo che sapesse almeno della possibilità di Tintaglia (ovvero di una femmina di drago, anche se non in particolare di quella femmina di drago) Sì: se parliamo di semplice possibilità che ci fosse ancora un drago sopravvissuto nei bozzoli, se lo sarebbe potuto/dovuto aspettare. Se lo scopo era quello di estinguere per sempre i draghi, un bel giretto a Cassarick, tanto per star tranquilla, io lo avrei fatto. Una ragionevole certezza, invece, continuo a pensare che non potesse averla. Amber non l'aveva, o si sarebbe mossa diversamente; non era neanche consapevole, all'inizio, della necessità di un drago adulto per formare i bozzoli (la missione di Wintrow è, sostanzialmente, quella di liberare Colei-Che-Ricorda per guidare i serpenti fino al Wild River). La liberazione di Tintaglia, che comunque non si deve alle mosse di Amber, sembra quasi contingente in principio, anche se alla fine si rivela fondamentale! ^^ RE: Lo Scopo della... - Iku - 08-01-2014 Interesting!
Come al solito la mia piccola mente non ha grandi apporti da dare alla conversazione, però mi chiedo...fine dell'uomo ambrato [leggi] e se lo scopo di tutto non fosse la morte di Ardighiaccio ma l'azione di Fitz di ucciderlo? E' un'azione che da entrambe le parti (e se ne è parlato parecchio nel Destino) scatenerebbe un bel po' di casini, più altri casini che non conosciamo che solo la Donna Bianca potrebbe aver visto. Per non parlare poi delle conseguenze sui nostri piccoli Fitz&The Fool. Immaginate un Matto sopravvissuto, per la scelta di Fitz di uccidere Ardighiaccio, di fronte a un Fitz macchiato del sangue del drago che il Matto stesso gli aveva chiesto di proteggere. RE: Lo Scopo della... - Tiz - 08-01-2014 (07-01-2014, 23:30)The Fool Ha scritto: La tua conclusione sul Ghiacciolo Alato è più che plausibile. Detto fra noi, è una possibilità narrativa che mi intriga un sacco... ci metterei la firma per uno sviluppo del genere. Ma Ambra... tutto tutto tutto, 13 libri! [leggi] Non aveva parlato con Prilkop. Prilkop, dei draghi, sapeva assai. Abbiamo motivi per credere che sapesse persino dell'Argento! Ha passato molti anni con gli Elderlings di Adrighiaccio su Aslejval. Quindi, Prilkop sapeva di tutta la faccenda serpenti-bozzoli-draghi. Ai tempi degli Elderlings, non era un grande segreto. La Donna Pallida invece si. Ha spremuto informazioni a Prilkop, che gliele ha date felice nel vederla arrivare (pensando che avrebbe messo a posto il suo macello). Personalmente, io penso che Prilkop abbia anche detto alla Donna Pallida come Forgiare. Ma questa è una mia supposizione (dove l'avrebbe imparato, se no? La Forgiatura che lei utilizza, come giustamente notato in Fool's Fate, non è qualcosa che i Sei Ducati conoscano... ma un'altro post per questo ). La Donna Pallida quindi sapeva dei bozzoli. Sapeva dei Serpenti. Ora, non dico che dovesse essere SICURA che ci fossero dei draghi nei bozzoli. Ma non poteva neanche essere SICURA che non ci fossero. Aveva le Navi Rosse. Mandarne un po' allegramente a Bingtown a fare un po' di macello, acchiappare una Liveship in porto, salpare su per il fiume e dare una occhiata giusto per essere certacerta che non ce ne fossero... Fattibile no? Ma niente. Nada. Zero. Invece odia, e Prilkop dice proprio ODIA Ardighiaccio. Uhm... Iku amo tantissimo anche te Come Prima [leggi]
Non saprei ò.ò Alla fine la Donna Pallida ci prova pure ad ammazzare Ardighiaccio in proprio... ò.ò RE: Lo Scopo della... - Iku - 08-01-2014 (08-01-2014, 12:13)Tiz Ha scritto: Iku amo tantissimo anche teAhem... Questa cosa non l'avevo calcolata... RE: Lo Scopo della... - Coligne - 08-01-2014 Borgomago [leggi]
Non credo che i Mercanti delle Giungle della Pioggia avessero sbandierato ai quattro venti di avere del Legno Magico sepolto sotto la città. Anche dato per scontato che la Donna Pallida sapesse della probabilità che ci fossero dei Bozzoli da qualche parte, non poteva certo sapere dove fossero... RE: Lo Scopo della... - Tiz - 08-01-2014 (08-01-2014, 16:53)Coligne Ha scritto: Tutti i libri! [leggi] Io penso che la Donna Pallida avesse molte più probabilità di capire dove fossero i probabili bozzoli che Ambra. Conta che: 1. Borgomago esporta artefatti Elderlings. Ambra li riconosce come tali (lo scopriamo in Mad Ship), figuriamoci se la Donna Pallida, che praticamente vive in un antico palazzo Elderlings, non li avrebbe riconosciuti... 2. Borgomago è su un fiume. 3. La Donna Pallida con tutta probabilità sapeva o avrebbe potuto sapere (da Prilkop) che i serpenti devono andare su per un fiume dove si trovavo le città degli Elderlings, perchè ivi c'era la sabbia delle memorie. 4. Per rifare una specie servono almeno almeno un maschio ed una femmina. Ardighiaccio, da solo, non avrebbe rifatto nulla. Quindi c'era una femmina di drago da qualche parte... 5. ... Ma non una adulta. Questo Ardighiaccio lo sapeva (e, di nuovo, probabilmente Prilkop). Mettendo 1+2+3+4+5... Ci sarebbe potuta arrivare a dare una occhiata da dove arrivano tutti quegli artefatti Elderlings da un posto casualmente su un fiume che accidentalmente è lo stesso su per il quale un tempo andavano i serpenti per diventare draghi... Ma non lo fa. Perchè non le interessa un accidenti dei draghi. Che vivano o che muoiano se ne infischia. Ma Ardighiaccio? Deve morire. |