Il Destino Del Matto (e Dell'Assassino)
Spoiler e Discorsi Seri
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17-03-2011, 21:06,
Messaggio: #21
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RE: Il Destino Del Matto (e Dell'Assassino)
Chance, posso chiedere la tua opinione su questo piccolo articolo che ho scritto per BM? Parla proprio del finale del Destino
http://www.bloodmemories.it/biblioteca/t...-fitz.html marco La vita è così grande / che quando sarai sul punto di morire / pianterai un ulivo / convinto ancora di vederlo fiorire.
Roberto Vecchioni - Sogna, ragazzo, sogna
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17-03-2011, 22:00,
Messaggio: #22
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RE: Il Destino Del Matto (e Dell'Assassino)
L'avevo gia' letto (l' ho riletto per te ) l' ho trovato interessante e molto ben fatto...riesci a descrivere magnificamente le parti piu' importanti.
Anche se, credo che la hobb veda molly come lo zuccherino da dare a fitz, prima delle ultime rinuncie...questo non è il vero finale! Non posso pensare che robin aveva come scopo ,sin dall' inizio ,il ritorno di molly con fitz.e stop La storia tra molly e fitz non conquista come quella con il matto perchè non è intrisa della stessa magia...è una storia comune..tra l' altro molly non sa niente di fitz,ne lui niente di lei (non ci affezioniamo a lei, sembrava una parentesi archiviata). Secondo fitz, molly poteva dargli qualcosa che il matto, pur volendo ,non poteva dargli . Ma chi avrebbe scelto , alla fine? Robin non ha concesso a fitz la scelta (che destino crudele,per tutta una vita le sue scelte hanno condizionato gli eventi)...cosi' lui, da beota quale è ,non ha cercato piu' il matto...ha archiviato i suoi sentimenti. Non credo che la hobb avrebbe fatto a fitz un simile sgarbo, se non avesse previsto un seguito, in cui ci sia un ritorno del matto e fitz. Allora umbra, che ne pensi? When the tie no longer binds
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18-03-2011, 13:49,
Messaggio: #23
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RE: Il Destino Del Matto (e Dell'Assassino)
Io SPERO in un seguito, davvero Hai detto cose molto interessanti, Ste, grazie!
marco La vita è così grande / che quando sarai sul punto di morire / pianterai un ulivo / convinto ancora di vederlo fiorire.
Roberto Vecchioni - Sogna, ragazzo, sogna
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18-03-2011, 22:25,
Messaggio: #24
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RE: Il Destino Del Matto (e Dell'Assassino)
(18-03-2011, 13:49)Umbra Ha scritto: Io SPERO in un seguito, davvero Hai detto cose molto interessanti, Ste, grazie! E' stato un piacere, sono sempre disponibile a parlare del mio amato ( ) e del beota ( )...quando vuoi When the tie no longer binds
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11-05-2011, 01:37,
Messaggio: #25
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RE: Il Destino Del Matto (e Dell'Assassino)
(18-05-2009, 18:23)Iku Ha scritto: Che futuro (ammesso che ce ne sia uno) vedete per questi due? Doppio post con sfogo IL DESTINO DELL'ASSASSINO [leggi] When the tie no longer binds
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17-07-2011, 18:08,
Messaggio: #26
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RE: Il Destino Del Matto (e Dell'Assassino)
Questo post sarà tutto un enorme spoiler. E' ovvio dato il tread in cui è inserito.
Ho finito ieri FF (Fool's Fate, non Final Fantasy!) e così ho cominciato a leggere discussioni che a lungo ho evitato e mi sono saltate all'occhio molte vostre considerazioni, certe le condivido e certe no. In ordine sparso farò un riassunto delle mie. Molti si lamentano con Fitz di non essere andato col Matto. Ma è la Hobb stessa che ci ricorda che non è mai stata una sua scelta. Don't Blame the Fitz, dice. Ed in effetti... Lui si sarebbe preso volentieri la sua morte dandogli la sua vita, avrebbe abbandonato i suoi doveri di Lungavista, Molly (e la promessa fatta al suo "vero padre", Burrich), sua figlia ed il suo cugino-figlioccio, per andare con Amato e Prilkop; ed è anzi per andare dal Matto che affronta per l'ennesima volta i Pilastri, nonostante i consigli a non farlo dell'Uomo nero, e alla sua naturale avversione per essi. Il Matto, invece, per amore certamente, gli toglie la scelta, recide il legame d'Arte tra di loro e "sparisce" dalla scena lasciando Fitz al futuro che aveva sognato per lui. Certamente la frase di comiato di Amato è un chiaro segnale che tra i due non è ancora chiuso niente, il Matto dice: "Non sono mai stato saggio" che è un chiaro riallacciarsi al "Non sarebbe saggio" detto poco prima di recidere il legame e dirsi addio. Vedo molti sminuire l'amore di Fitz per Molly, come qualcosa di piccolo di superficiale. Eppure è presente ai margini della mente di Fitz per quasi 6 libri, da quando la incontra da bambina, a quando poi diventano amanti a quando infine deve abbandonarla, incinta. Ed è ancora lì nei suoi pensieri dopo quindici anni, durante i quali, tra l'altro era incompleto. Probbabilmente se non avesse dato a Ragazza-su-Drago una parte di sé sarebbe tornato indietro prima, o forse no. Non possiamo saperlo perchè leggiamo la storia come la vive Fitz, e metà della storia Fitz la vive "incompleto" e la sua stessa percezione delle cose ne viene modificata. Ovviamente per esigenze narrative non abbiamo pomeriggi interi di Fitz e Molly abbracciati, o intenti a camminare sulla spiaggia, o altro. Abbiamo cenni che Fitz ci da, probbabilmente frasi del tipo "E appena i miei doveri me lo permettevano correvo a Borgo Castelcervo ad incontrare Molly", e alcuni episodi. Come non abbiamo l'elenco completo di ciò che ha fatto come Assasino di corte, perchè le parti importanti erano altre. E a fine della storia Si ritrova restituita una parte di sé, vede tutto con occhi nuovi (benchè "vecchi"), vede la donna che ha sempre amato, ha una promessa da rispettare, e l'occasione di vivere ciò che ha sempre voluto (o ha sempre creduto di volere). Certo gli manca il Matto come ma come gli manca Occhi-di-notte. E non è certo poco! Oh una cosa. il Matto afferma di non aver visto al di là della sua morte. Cosa accettabile. Però. Però quando alla fine di un certo libro trova la corona del gallo sa che è importante e la prende con sé. Di più già lo sapeva. Il modo in cui se ne parla nel Viaggio già lo lascia supporre. Di più ancora: afferma che durante il primo volo col Drago Realder promette al Drago la corona e in cambio vuole tutti i ricordi che Fitz le ha dato per risvegliarla. Senza contare che senza la corona Fitz non avrebbe potuto riportarlo indietro. Insomma, per uno che non ha visto dopo la sua morte ne ha avuta di fortuna... E la voce nei pilastri?!? La prima volta che ne "s'incontrano" ho pensato a Tintaglia, in maniera un po' ingenua. Poi ho pensato che non sembrava Tintaglia per il modo di fare. Ora sono quasi certo che sia Sa (o Eda e El). Anche se mi chiedo se non sia invece qualcos'altro... In effetti non c'è una sola "stella", lui si avvicina ad una ma non è l'unica e lei gli dice che non è abbastanza completo per poter star la da solo. Che sia dove finiscono le coscienze degli antichi?!? e di chi ha abbastanza arte per trasferire la sua coscienza oltre la morte?!? Non so perchè ma in un modo che non so spiegare il buio e le "stelle" mi hanno fatto pensare al Vuoto Legante di Hyperion. Ci sono tante cose che Hobb ha a malapena accennato... lo spirito, che sembrava dover essere al centro della storia (e c'è stato) non ha comunque svelato tutti i suoi segreti... chissà forse in un prossimo capitolo Fitz avrà modo di parlare con Rete e apprendere tutti i segreti della Magia dell'antico Sangue( che forse è della stessa natura dell'arte, e viene sempre dalla convivenza di Draghi e Umani. E il matto non è umano, discutere se sia maschio o femmina risulta sbagliato, come sarebbe stato farlo a proposito di Occhi-di-notte. Il legame va oltre questioni di sesso. Ci sono altre cose ma mi fermo qui, per ora. «Aspettarti? Figuriamoci. Ho sempre dovuto correre avanti e mostrarti la via.» «La morte è sempre meno dolorosa e più facile della vita! Dici il vero. Eppure, giorno dopo giorno, non scegliamo la morte. Perchè tutto sommato la morte non è l'opposto della vita, ma l'opposto della scelta. La morte è ciò che rimane quando non c'è più scelta.» |
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23-07-2011, 16:51,
Messaggio: #27
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RE: Il Destino Del Matto (e Dell'Assassino)
@Cloudly
Ero venuta giusto per una controllatina e ho trovato la tua recensione alla quale non posso non rispondere… Ho provato a distrarmi sfogliando il mio Black rose Alice (manga della mia Setona) oppure a ritornare sulle pagine confortevoli del mio libro di analisi2, ma niente! Le tue parole riecheggiavano in me,per cui.. SPOILER : DESTINO DELL' ASSASSINO Quello che dici mi fa riflettere e probabilmente nelle parole scritte nei miei vari post c’era più la voglia che tutto fosse come io desideravo, che un attenta visione obiettiva della storia. Effettivamente Fitz ama Molly, e alla conclusione, ha ottenuto ciò che ha sempre desiderato. Ecco, io ho dato molto peso alle seguenti frasi. Frasi che, dal mio punto di vista, esprimevano qualcosa che è del tutto in contrapposizione con quello che è accaduto dopo (ancora adesso mi domando il perché di tali frasi) : “Il mio sogno giaceva morto fra le mie braccia “ “ Oh Amato “ (…) L’ uomo che ero stato non sarebbe sopravvissuto alla sua perdità. “ Addio , FitzChevalier Lungavista”(…) “Lasciategli la mia vita e datemi la sua morte “ ------------dopo aver recuperato i ricordi------------ “ E se ti dicessi che ti seguirei? Che lascerei indietro l’ altra vita che mi attende per venire con te ?“ Ho del tutto tralasciato, ignorandoli, i pensieri che Fitz ha rivolto a Molly, vedendo solo ciò che volevo vedere. In ogni caso, non riesco a non pensare che Fitz amasse Il matto. Forse, non nel modo in cui avrebbe voluto Amato o nel modo in cui amava Molly, ma lo amava. Come si ama qualcosa che fa parte di noi stessi. Come amava occhi di notte? Probabilmente sì, come si ama un compagno di vita. Citazione:Vedo molti sminuire l'amore di Fitz per Molly Non voglio banalizzare o sminuire la storia d’ amore che c’ è tra Molly e Fitz, ma il livello di emozione che mi prende quando ripenso a tutto quello che hanno vissuto insieme Fitz e Amato e la loro forte complicità mi spinge a considerare la loro storia superiore, fino a voler a volte forzare ,egoisticamente, i sentimenti di Fitz. Questo è il motivo per cui avrei voluto che alla fine stessero insieme, non necessariamente come coppia, solo che stessero insieme, ma così facendo Fitzino non avrebbe mai avuto la sua famiglia normale e inoltre Molly e il Matto non avrebbero potuto coesistere perché ‘un cavallo non può portare 2 selle!’ Citazione:Molti si lamentano con Fitz di non essere andato col Matto. Ma è la Hobb stessa che ci ricorda che non è mai stata una sua scelta. Don't Blame the Fitz, dice. Ed in effetti... Lui si sarebbe preso volentieri la sua morte dandgli la sua vita, avrebbe abbandonato i suoi doveri di Lungavista, Molly (e la promessa fatta al suo "vero padre", Burrich), sua figlia ed il suo cugino-figlioccio, per andare con Amato e Prilkop; ed è anzi per andare dal Matto che affronta per l'ennesima volta i Pilastri, nonostante i consigli dell'Uomo nero, e alla sua naturale avversione per essi Una cosa del genere farebbe pensare che può vivere senza la donna che ama al punto di abbandonarla, ma non senza il suo “amico”. Che significa? Citazione:E il matto non è umano, discutere se sia maschio o femmina risulta sbagliato, come sarebbe stato farlo a proposito di Occhi-di-notte. Il legame va oltre questioni di sesso.Forse si è parlato della questione del sesso del matto perchè per Fitz averebbe fatto la differenza! Ed infine vedremo mai un nuovo capitolo? Io ci spero ma a quanto pare l’abile menestrello ha completamente dimenticato Fitz (quanto vorrei sentire ancora la sua voce nella mia testolina) lasciando un grande vuoto. Ma a volte un vuoto può sembrare una promessa da mantenere. When the tie no longer binds
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23-07-2011, 17:58,
Messaggio: #28
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RE: Il Destino Del Matto (e Dell'Assassino)
ATTENZIONE - SPOILER su FOOL'S FATE
(17-07-2011, 18:08)Cloudly Ha scritto: Molti si lamentano con Fitz di non essere andato col Matto. Ma è la Hobb stessa che ci ricorda che non è mai stata una sua scelta. Don't Blame the Fitz, dice. Ed in effetti... Lui si sarebbe preso volentieri la sua morte dandogli la sua vita, avrebbe abbandonato i suoi doveri di Lungavista, Molly (e la promessa fatta al suo "vero padre", Burrich), sua figlia ed il suo cugino-figlioccio, per andare con Amato e Prilkop; ed è anzi per andare dal Matto che affronta per l'ennesima volta i Pilastri, nonostante i consigli a non farlo dell'Uomo nero, e alla sua naturale avversione per essi. Il Matto, invece, per amore certamente, gli toglie la scelta, recide il legame d'Arte tra di loro e "sparisce" dalla scena lasciando Fitz al futuro che aveva sognato per lui. Vero. Questa è una delle cose che da lettori ci viene — a torto o a ragione — negata: Fitz non ha la possibilità di scegliere, neppure stavolta. Fino alla fine e nonostante la riacquisizione dei suoi ricordi, sembra propenso a trattenere il Matto o addirittura a seguirlo fino alle terre del Sud. Il deus ex machina dei Pilastri d'Arte — plausibile perché il rischio concreto c'era, ma in quel momento io lo vedo comunque come un deus ex machina — lo solleva dal peso della scelta, dando al Matto l'opportunità di scomparire dalla sua vita e, anzi, di farlo senza più alcuna possibile esitazione perché crede Fitz perso per sempre a causa della magia. (17-07-2011, 18:08)Cloudly Ha scritto: Certamente la frase di comiato di Amato è un chiaro segnale che tra i due non è ancora chiuso niente, il Matto dice: "Non sono mai stato saggio" che è un chiaro riallacciarsi al "Non sarebbe saggio" detto poco prima di recidere il legame e dirsi addio. Anch'io considero quella frase la prova "narrata" dell'intenzione dei Robin di scrivere il seguito della storia, intenzione poi confermata in questo lungo sfogo sul newsgroup. Come ho detto tante volte, il finale di FF mi appare giusto e condivisibile solo in prospettiva di una continuazione; così com'è invece, a sé stante, mi lascia un profondo senso di insoddisfazione. (17-07-2011, 18:08)Cloudly Ha scritto: Vedo molti sminuire l'amore di Fitz per Molly, come qualcosa di piccolo di superficiale. Eppure è presente ai margini della mente di Fitz per quasi 6 libri, da quando la incontra da bambina, a quando poi diventano amanti a quando infine deve abbandonarla, incinta. Ed è ancora lì nei suoi pensieri dopo quindici anni, durante i quali, tra l'altro era incompleto. Probbabilmente se non avesse dato a Ragazza-su-Drago una parte di sé sarebbe tornato indietro prima, o forse no. Non possiamo saperlo perchè leggiamo la storia come la vive Fitz, e metà della storia Fitz la vive "incompleto" e la sua stessa percezione delle cose ne viene modificata. Ovviamente per esigenze narrative non abbiamo pomeriggi interi di Fitz e Molly abbracciati, o intenti a camminare sulla spiaggia, o altro. Abbiamo cenni che Fitz ci da, probbabilmente frasi del tipo "E appena i miei doveri me lo permettevano correvo a Borgo Castelcervo ad incontrare Molly", e alcuni episodi. Come non abbiamo l'elenco completo di ciò che ha fatto come Assasino di corte, perchè le parti importanti erano altre. E a fine della storia Si ritrova restituita una parte di sé, vede tutto con occhi nuovi (benchè "vecchi"), vede la donna che ha sempre amato, ha una promessa da rispettare, e l'occasione di vivere ciò che ha sempre voluto (o ha sempre creduto di volere). Sono una delle prime a fare ironia su Molly, lo ammetto! In realtà, lo dico sinceramente, ho sempre ammirato la sua natura forte e combattiva; per quanto riguarda il rapporto con Fitz, piuttosto che labile e superficiale, io lo definirei semplice, ma nel senso positivo del termine: penso che Fitz sia attratto, oltre che da Molly in quanto donna graziosa e di carattere, dall'opportunità di vivere con lei una storia limpida, pulita, priva delle complicazioni e delle macchinazioni della corte dei Lungavista. Il fatto che il loro amore si riveli poi pieno di ostacoli non fa che rendere il suo desiderio di libertà ancora più intenso, quasi che Molly simboleggi tutto ciò che le disgraziate circostanze della sua nascita gli hanno sempre negato. Io non vedo nulla di sbagliato in questo, anzi; soltanto resta un minimo senso di disagio nel vedere Fitz legato a una persona che poco o nulla sa di lui, seppur forse proprio per questo così amata e preziosa... ma per me lettrice Molly è poco meno di un'estranea, qualcuno che non ha mai fatto parte del branco e come tale guardata con la diffidenza che si riserva agli intrusi. (23-07-2011, 16:51)Chance Ha scritto:(17-07-2011, 18:08)Cloudly Ha scritto: E il matto non è umano, discutere se sia maschio o femmina risulta sbagliato, come sarebbe stato farlo a proposito di Occhi-di-notte. Il legame va oltre questioni di sesso. Chance ha davvero colto il punto: è innanzitutto Fitz a porsi il problema della differenza di sesso, mostrando di avere un'idea dell'amore irrimediabilmente limitata... per carità, io capisco che lui abbia le sue esigenze e si preoccupi di soddisfarle, ma quello che lo lega al Matto è un sentimento talmente profondo e complesso che il testosterone dovrebbe passare in secondo piano. A ogni modo, a proposito dell'insensatezza o meno di discutere del genere sessuale, riporto quanto avevo scritto altrove: Citazione:non posso fare a meno di pormi delle domande; non già per una forma di curiosità morbosa, ma in nome della coerenza narrativa, una caratteristica che appartiene senz'altro alla Hobb e dovrebbe appartenere a tutti gli scrittori degni di questo nome.Eventualmente, invito chiunque a proseguire la discussione nel topic Il Matto - La domanda fondamentale. (23-07-2011, 16:51)Chance Ha scritto: Una cosa del genere farebbe pensare che può vivere senza la donna che ama al punto di abbandonarla, ma non senza il suo “amico”. Che significa? Non mi stupisce, in fondo. In genere gli uomini — diversamente da molte donne — pongono l'amicizia al di sopra dell'amore, preferendo la compagnia degli amici a quella della partner. E c'è molta saggezza in questo. Occhi-di-notte Ha scritto: |
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23-07-2011, 21:20,
Messaggio: #29
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RE: Il Destino Del Matto (e Dell'Assassino)
Io vorrei solo fare una considerazione a cui le vostre parole mi hanno portato...
Noi siamo lettori, e in quanto tali pur lavorando di fantasia seguiamo l'intento che un autore si è prefisso. Robin ha, in un crescendo lento ma costante, e forse seguendo oltre che il suo cuore anche gli umori di chi leggeva le sue storie, attribuito sempre più valore e importanza al personaggio di Amato, arrivando a dedicargli una trilogia. Molly è rimasta per migliaia di pagine, invece, solo un pensiero ed un ricordo nella mente di Fitz. Voglio dire che Robin ci ha fatto amare Beloved e non Molly, e non penso che nessuno possa negarlo. Mi chiedo solo pertanto, nella mente dell'autrice, cosa abbia potuto spingerla a lasciarlo da parte in modo così freddo e sbrigativo. Pur rispettandola come autrice, pur essendo lungi da me il voler accodarmi a chi l'ha "ferita", non sono stupita della valanga di critiche che ha ricevuto... voglio dire, è stato come essere presi in giro, portati per mano fino alla sorgente per poi vederci negare un sorso d'acqua... |
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24-07-2011, 00:22,
Messaggio: #30
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RE: Il Destino Del Matto (e Dell'Assassino)
(23-07-2011, 21:20)quivalen soth Ha scritto: Mi chiedo solo pertanto, nella mente dell'autrice, cosa abbia potuto spingerla a lasciarlo da parte in modo così freddo e sbrigativo. Robin confidava che noi lettori avremmo avuto fiducia in lei, Robin Hobb Ha scritto:Vorrei davvero che, alla fine di Fool's Fate, alcuni dei lettori più critici si fossero fidati del fatto che sapessi cosa stessi facendo come narratrice che avremmo capito che Robin Hobb Ha scritto:il finale di Fool's Fate (Il destino dell'assassino) non doveva essere la vera conclusione della storia e che la conclusione di Fool's Fate non poteva rispecchiare davvero la sua visione della vita né la nostra (parlo per me, per te, per Chance, per Iku e per molti, moltissimi altri; è naturale che altri ancora non saranno d'accordo). Ma hai ragione sacrosanta quando scrivi che — ignorando la sua intenzione di scrivere un seguito dopo la parentesi Soldier Son — la reazione dei lettori era prevedibile. Se crei un personaggio meraviglioso come il Matto, lo colmi di amore altruistico, lo fai vivere nella rinuncia e alla fine lo congedi devastato nel corpo e nello spirito... be', è comprensibile che qualcuno parli di ingiustizia e delusione. Certo, c'è modo e modo di muovere le critiche e di sicuro alcuni avranno esagerato con le loro esternazioni; spero, però, che Robin riesca un giorno a scrollarsi tutto di dosso e ci regali quelle pagine che custodisce ancora in un angolo della sua mente... :-) Occhi-di-notte Ha scritto: |
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