La Filosofia dei Profeti Bianchi e le Ripercussioni Su TUTTI Gli Altri Libri
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12-08-2014, 12:27,
Messaggio: #1
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La Filosofia dei Profeti Bianchi e le Ripercussioni Su TUTTI Gli Altri Libri
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Ragazzi ci avevo preso in pienissimo O_______O Posso dirlo? E possiamo ammettere che per quanto Amaterrimo il nostro Beloved Fool's Assassin [leggi] Fool's Assassin [leggi] I've never seen the Icarus story as a lesson about the limitations of humans.
I see it as a lesson about the limitations of wax. “What else should you be? Human beings didn't evolve brains in order to lie around on lakes. Killing's the first thing we learned. And a good thing we did, or we'd be dead, and the tigers would own the earth.” ― Orson Scott Card, Ender's Game |
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12-08-2014, 13:25,
Messaggio: #2
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RE: La Filosofia dei Profeti Bianchi e le Ripercussioni Su TUTTI Gli Altri Libri
(12-08-2014, 12:27)Tiz Ha scritto: E possiamo ammettere che per quanto Amaterrimo il nostro Beloved È leggerissimamente ingenuotto. Sì. Viene da coccolarlo a morte, ma diamine: pare che ci sia cascato come una pera cotta. Sul resto del discorso, però, illustraci meglio i tuoi punti, vuoi? Io non me la sento di sbilanciarmi troppo; mi riservo di aspettare la prossima fetta della storia perché obiettivamente, è stato detto troppo poco al riguardo e non ho affatto le idee chiare. Per di più, ciò che viene detto lo apprendiamo dal suddetto ingenuotto ed è ormai assodato che gli ingenuotti possono prendere cantonate pazzesche. Il che non è necessariamente un male, perché rende tutto più imprevedibile. Su una cosa, però, sono prontissima darti ragione: Fool's Assassin - spoiler [leggi] Occhi-di-notte Ha scritto: |
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12-08-2014, 14:51,
Messaggio: #3
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RE: La Filosofia dei Profeti Bianchi e le Ripercussioni Su TUTTI Gli Altri Libri
Ingenuotto è una buona definizione, davvero <.<
Fool's Assassin [leggi] FA [leggi] I've never seen the Icarus story as a lesson about the limitations of humans.
I see it as a lesson about the limitations of wax. “What else should you be? Human beings didn't evolve brains in order to lie around on lakes. Killing's the first thing we learned. And a good thing we did, or we'd be dead, and the tigers would own the earth.” ― Orson Scott Card, Ender's Game |
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31-08-2014, 17:07,
Messaggio: #4
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RE: La Filosofia dei Profeti Bianchi e le Ripercussioni Su TUTTI Gli Altri Libri
Fra amici si può non essere d'accordo. In questo caso, Tiz cara, temo tu abbia preso un granchio =)
Le due espressioni che tu riporti di seguito, a mio modesto parere, non sono collegate bene. Il tuo sillogismo, per così dire, è fallato da una premessa sbagliata. (12-08-2014, 14:51)Tiz Ha scritto: A mio modo di vedere, tu sottintendi una condizione che, ahimè, dal contesto non si può dedurre. Tu pensi che Beloved abbia detto il vero. La verità è qualcosa di oggettivo, ma io non vedo alcuna verità in quello che tu hai riportato. Io vedo una certezza: Beloved è certo che le cose siano così*. Ma fra certezza - che dipende dalla convinzione soggettiva di una persona - e verità - che si riferisce al mondo oggettivo, esterno all'osservatore - ce ne passa. Pertanto, Fool's Assassin [leggi] La Hobb, attraverso Fitz, ci ripropone la certezza di Beloved. Tu la prendi per verità, io no. Anzi, i precedenti in materia di fedeltà ai punti di vista dei singoli personaggi hobbiani mi fanno essere particolarmente diffidente. E, caduta la suddetta premessa, si metteno in dubbio tutte le conseguenze che tu hai enumerato puntualmente. Non voglio dire che il tuo ragionamento sia sbagliato; affermo solo che parte da una premessa non data per vera dalla Hobb, e che quindi, imho, andrebbe valutata con la dovuta cautela- marco P.S.: si ringrazia Daniel Abraham per gli interessanti spunti di riflessione sulla differenza che intercorre tra verità e certezza. La vita è così grande / che quando sarai sul punto di morire / pianterai un ulivo / convinto ancora di vederlo fiorire.
Roberto Vecchioni - Sogna, ragazzo, sogna
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31-08-2014, 17:25,
Messaggio: #5
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RE: La Filosofia dei Profeti Bianchi e le Ripercussioni Su TUTTI Gli Altri Libri
Naturalmente Beloved potrebbe non dire il vero, per una miriade di motivi.
Tuttavia, vorrei far notare che c'erano una caterva di suggerimenti nei libri precedenti, e soprattutto in Tawny Man, che tutta la filosofia dei Profeti Bianchi aveva qualcosa che non andava dentro (ho fatto svariati post a riguardo). E Robin Hobb ce lo mostra moltissimo negli headers, soprattutto, ma anche nelle parole di Beloved e della Donna Pallida. In sostanza, ci sono due possibili alternative: Alternativa A: I Profeti Bianchi (come creduti a Clerress, e come Beloved credeva da bambino) esistono: (nel senso: esiste uno ed un unico cammino possibile per evitare la Fine del Mondo che il Profeta Bianco vede e cerca di portare a compimento) ->Conseguenza: il Mondo di RotE è un mondo distopico, in quanto è un mondo privo di vere scelte (inoltre, è un mondo in cui QUALSIASI COSA usata per portare il mondo nella strada prevista è buona e giusta, includendo tutto quello che la Donna Pallida ha visto, e di più). Alternativa B: I Profeti Bianchi NON esistono. (Esistono persone con capacità di prescienza) -> Conseguenza: il mondo di RotE non è distopico, ma i Profeti Bianchi (Beloved incluso) si sono comportati assai male per un periodo di tempo molto lungo (pur senza consapevolezza di comportarsi male). _____ E' naturalmente possibile che Beloved sbagli. Tuttavia io vorrei farti notare due cose. La prima è un "pattern" presente nei libri su RotE: quello della scoperta. Uomo Ambrat6o e Lungavista [leggi] Ci sono altre scoperte minori sparpagliate, ma il fatto che una cosa venga creduta giusta e si scopre poi essere sbagliata è uno dei lemotiv che compaiono ancora ed ancora durante tutta la serie. La seconda è che semplicemente perchè un personaggio ha avuto torto in passato non significa che le nuove rivelazioni siano -di nuovo- errate. Perchè insomma Lungavista, Uomo Ambrato, Cronache [leggi] La mia impressione è che stiamo per scoprire qualcosa di molto, molto, molto importante sui Bianchi, a livello delle scoperte fatte riguardo agli Elderlings. Nei fatti le scoperte sugli Elderlings sono un ottimo "specchio" di quelle che stiamo per avere sui Bianchi. Si parte in entrambi i casi da una quasi assoluta mancanza di conoscenza (in Farseer conosciamo pochissimo sia sui Bianchi che sugli Elderlings). Si passa poi ad una conoscenza "scorretta" ("Gli Elderlings sono i Draghi-di-Pietra"/"I Profeti Bianchi sono coloro che vedono come evitare la Fine del Mondo"). Per poi arrivare a livelli più elevati di conoscenza (in LT, ma soprattutto in RWC, e sui Bianchi ora in Fool&Fitz). I've never seen the Icarus story as a lesson about the limitations of humans.
I see it as a lesson about the limitations of wax. “What else should you be? Human beings didn't evolve brains in order to lie around on lakes. Killing's the first thing we learned. And a good thing we did, or we'd be dead, and the tigers would own the earth.” ― Orson Scott Card, Ender's Game |
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31-08-2014, 17:33,
Messaggio: #6
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RE: La Filosofia dei Profeti Bianchi e le Ripercussioni Su TUTTI Gli Altri Libri
Cara Tiz, non mi hai minimante convinto, mi dispiace.
Il mio punto centrale è: Fool's Assassin - SPOILER ENORME [leggi] Per me la risposta e no. Anche perché, come hai rilevato anche tu, il nostro... Fool's Assassin [leggi] Poi, lo ripeto, io non sto dicendo che è andata così. Invito solo alla cautela, a non prendere per verità le certezze altrui. Mi permetto di dire - senza alcun giudizio - che comprendo che tu ti sia fatta un certo convincimento, visto che in parte collima con alcune sensazioni da te ricostruite già a partire dagli scorsi libri. Ma io mi terrei moooooolto cauto. Non accorderei attendibilità così facilmente. Non più. marco La vita è così grande / che quando sarai sul punto di morire / pianterai un ulivo / convinto ancora di vederlo fiorire.
Roberto Vecchioni - Sogna, ragazzo, sogna
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31-08-2014, 18:04,
Messaggio: #7
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RE: La Filosofia dei Profeti Bianchi e le Ripercussioni Su TUTTI Gli Altri Libri
Naturalmente potrei sbagliare, ma vedo il processo della scoperta sulla verità nei Profeti Bianchi come probabile sfondo di questa trilogia.
Fino a Fool's Assassin [leggi] I've never seen the Icarus story as a lesson about the limitations of humans.
I see it as a lesson about the limitations of wax. “What else should you be? Human beings didn't evolve brains in order to lie around on lakes. Killing's the first thing we learned. And a good thing we did, or we'd be dead, and the tigers would own the earth.” ― Orson Scott Card, Ender's Game |
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