Il Matto - La domanda fondamentale
SPOILER SCELLERATI SU TUTTO
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13-02-2011, 19:52,
Messaggio: #111
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RE: Il Matto - La domanda fondamentale
(13-02-2011, 19:07)Cambiamento Ha scritto: Al di là del sesso di Beloved, C'è il rischio che sia irrecuperabile davvero, purtroppo! Allo stesso tempo, però, lo sfogo di Robin sul seguito della storia, messo da parte dopo la reazione dei lettori, sembra suggerire più semplicemente che il Fitz di Fool's Fate non fosse ancora pronto per una scelta del genere. In quest'ottica le darei persino ragione, purché un giorno o l'altro ci racconti la storia che aveva in mente allora. Del resto è stata lei stessa a scrivere: Citazione:il finale di Fool's Fate (Il destino dell'assassino) non doveva essere la vera conclusione della storia. Quindi, non rispecchia davvero la mia visione della vita. Ma ora non vorrei generare un OT, meglio continuare questo discorso nel topic Su un eventuale seguito de "L'uomo ambrato"! (13-02-2011, 19:07)Cambiamento Ha scritto: Molly? Non la odio, no. Di certo però la trovo del tutto inadeguata ad essere la compagna del Catalizzatore... A me, più che altro, Molly sembra ancora una mezza sconosciuta. Fitz cerca di tenerla al margine della sua vita, cerca di proteggerla dai suoi segreti, ma così facendo la esclude da tutto e le impedisce non solo di conoscerlo a fondo ma anche di farsi conoscere da noi lettori. Di Molly si può ammirare la forza, ma difficilmente ci si può affezionare a lei... almeno non quanto al Matto, a Burrich, a Devoto e a quanti altri condividono più pienamente gioie e dolori di Fitz. Occhi-di-notte Ha scritto: |
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16-02-2011, 12:53,
Messaggio: #112
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RE: Il Matto - La domanda fondamentale
Premetto che mi sono divertita/commossa tantissimo leggendo tutta la discussione..
Ora, io ovviamente ho le mie idee, e penso che valga come per tutti voi il fatto che tali idee siano frutto più che altro di "predisposizione mentale" che altro, visto che alla fine, se proprio dovessimo essere obiettivi, se Amato sia maschio o femmina nessuno può saperlo, perchè Robin ha fatto più che bene il suo lavoro! (mannaggia a lei ) Visto che avete già detto tutto voi, e visto che a me il suo genere non importa (ossia, sono anche io curiosa ma Fitz dovrebbe stare con lui a prescindere )... Quello che posso aggiungere è poca cosa, ma visto che siamo qui... Io ho notato che nella trilogia dei Lungavista il comportamente di Amato sia più "maschile" rispetto all'Uomo Ambrato: per esempio, mi pare che certe battute a sfondo sessuale, allusioni sconce ecc ecc (vedi per esempio ne "Il Viaggio dell'Assassino" alcuni dialoghi con Fitz o Stornella..) che, diciamolo, vedo adattarsi meglio ad un uomo, nell'Uomo Ambrato manchino del tutto. Ma non è solo questione di parole, ma anche di atteggiamenti! I ragionamenti di Amato, i suoi toni, i suoi movimenti... nella seconda trilogia sono palesemente femminili. Non trovate? Mi chiedo poi una cosa: Se Amato è donna, non lo dice a Fitz perchè non vuole stravolgere il suo destino che lui, Profeta Bianco, vede limpido e sereno al fianco dell' odiata (da me) e insulsa Molly. E va bene, pace. Ma se è maschio, (e se lo è metà dei suoi comportamenti non avrebbero senso), perchè non dirlo? Perchè seminare il dubbio? Perchè non comportarsi come Fitz si comporta con lui? Non può essere solo pudore, in altri frangenti mi è parso che di pudore il Matto ne avesse ben poco! (leggi Sydel/Urbano) Io non penso che Robin abbia reso un personaggio così ambiguo solo con lo scopo di tenere alta la suspance.. voglio pensare che sotto ci sia un'idea, una meta, che giustifichi tutto questo! E giustifichi le sofferenze che Beloved ha dovuto subire! Voi che ne dite? |
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17-02-2011, 01:03,
Messaggio: #113
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RE: Il Matto - La domanda fondamentale
Le tue domande sono interessanti, quivalen soth e sono d'accordo con la tua premessa iniziale.
Io di mio trovo molta difficoltà a entrare nella discussione in virtù del fatto che solitamente non ci rifletto su queste cose. Ho risposto "altra ipotesi" in verità perché non sapevo esattamente che mettere, ero un pò indeciso con "non hanno sesso" in quanto penso che alla luce delle saghe in cui compare sotto varie forme il profeta bianco (preferisco mantenermi sull'evasivo), ci si rende conto che non è in senso completo, un essere umano. Dalle capacità divinatorie, alla sue fasi di muta, cambi di temperatura, etc. Ne consegue che non deve necessariamente rispondere ai parametri sessuali che utilizziamo per gli essere umani. Potrebbe tranquillamente rientrare in altri criteri riproduttivi o potrebbe essere maschio, femmina o ermafrodita o non doversi riprodurre. Chiaramente vive l'amore e prova amore per il suo catalizzatore. Ma di che natura sia difficilmente posso dirlo. Ognuno sa che vuol dire amare un partner o un genitore o un animale. Qualcuno magari sa che vuol dire amare un figlio o un nipote (la vedo difficile, in effetti), ma concepire di amare qualcuno con il quale il tuo destino è destinato a incrociarsi nel modo in cui lo fanno un profeta bianco e un catalizzatore è qualcosa che davvero posso solo intuire, ma che mi pare forzato ricondurre in qualcosa di ripriduttivo, quindi sessuale. Cast a cold eye On life, on death Horseman, pass by! Yeats |
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17-02-2011, 01:03,
Messaggio: #114
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RE: Il Matto - La domanda fondamentale
(16-02-2011, 12:53)quivalen soth Ha scritto: Voi che ne dite? Io dico che Robin è un genio. Voglio dire, secondo me sono pochissimi quegli autori in grado di costruire un personaggio dello spessore del Matto, un personaggio dalle mille sfaccettature, un personaggio descritto minuziosamente in tutti i suoi particolari ma allo stesso tempo sfuggente e misterioso. Noi conosciamo i personaggi di un libro all'inizio dello stesso e li lasciamo quando incontriamo la parola "fine": il Matto invece supera quel limite. Va oltre. Il Matto è vivo. E' così presente al punto che non abbiamo esitato a spendere un intero topic e ben 113 post (compreso il mio) per parlare di lui. Insomma, viva il Matto e viva Robin!
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17-02-2011, 09:55,
Messaggio: #115
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RE: Il Matto - La domanda fondamentale
(17-02-2011, 01:03)Kamaji Ha scritto: ero un pò indeciso con "non hanno sesso" in quanto penso che alla luce delle saghe in cui compare sotto varie forme il profeta bianco (preferisco mantenermi sull'evasivo), ci si rende conto che non è in senso completo, un essere umano. Dalle capacità divinatorie, alla sue fasi di muta, cambi di temperatura, etc. In effetti io votai per quella teoria. Secondo me, visti gli elementi che sappiamo, le uniche due teorie che sono valide sono quella del cambiamento di sesso e quella del non avere un sesso specifico (e magari appartenere ad una specie non umana). Io, viste anche le mie letture fantascientifiche, sono più propenso per la seconda ipotesi. (17-02-2011, 01:03)Kamaji Ha scritto: Ne consegue che non deve necessariamente rispondere ai parametri sessuali che utilizziamo per gli essere umani. Potrebbe tranquillamente rientrare in altri criteri riproduttivi o potrebbe essere maschio, femmina o ermafrodita o non doversi riprodurre. Chiaramente vive l'amore e prova amore per il suo catalizzatore. Ma di che natura sia difficilmente posso dirlo. Ognuno sa che vuol dire amare un partner o un genitore o un animale. Qualcuno magari sa che vuol dire amare un figlio o un nipote (la vedo difficile, in effetti), ma concepire di amare qualcuno con il quale il tuo destino è destinato a incrociarsi nel modo in cui lo fanno un profeta bianco e un catalizzatore è qualcosa che davvero posso solo intuire, ma che mi pare forzato ricondurre in qualcosa di riproduttivi, quindi sessuale. Esattamente quanto intendevo prima. In fondo nessuno ha detto che i Profeti Bianchi siano umani (Homo Sapiens Sapiens, intendo). Anzi, visto quello che sappiamo potrebbero benissimo appartenere ad una specie umanoide (ovvero una specie dalla forte sembianza con la nostra. Certo, il termine è di origine fantascientifica, ma dopotutto Elfi e Nani sono pure loro Specie umanoide...) E come giustamente sottolinei, non devono avere necessariamente un sistema riproduttivo (e pertanto vivere la sessualità ) uguale al nostro... ---- Non esistono armi pericolose, solo uomini pericolosi ----
Robert A. Heinlein - Fanteria dello Spazio |
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27-02-2011, 22:07,
Messaggio: #116
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RE: Il Matto - La domanda fondamentale
(17-02-2011, 09:55)Coligne Ha scritto:(17-02-2011, 01:03)Kamaji Ha scritto: ero un pò indeciso con "non hanno sesso" in quanto penso che alla luce delle saghe in cui compare sotto varie forme il profeta bianco (preferisco mantenermi sull'evasivo), ci si rende conto che non è in senso completo, un essere umano. Dalle capacità divinatorie, alla sue fasi di muta, cambi di temperatura, etc. però quando la Donna Pallida si spoglia mostra caratteristiche tipicamente "umane" dal punto di vista sessuale... e per il Matto, sono più che mai convinto, ora che HO FINITO TUTTI I LIBRI, che sia, nel suo genere, un maschio, perchè Fitz stesso dice verso la fine quanto i recenti cambiamenti lo avesso trasformato da un ragazzo a un giovane uomo... |
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27-02-2011, 22:43,
Messaggio: #117
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RE: Il Matto - La domanda fondamentale
(27-02-2011, 22:07)stargazer Ha scritto: però quando la Donna Pallida si spoglia mostra caratteristiche tipicamente "umane" dal punto di vista sessuale... Vero. Però la Hobb anche in questo caso è bravissima a mischiare le carte in tavola: la Donna Pallida è certamente femmina ma anche una "falsa" Bianca, quindi qualsiasi considerazione fatta su di lei non può essere necessariamente applicata ai Bianchi "veri", come il Matto o Prilkop. Robin è più furba di una volpe. A lei non la si fa! Occhi-di-notte Ha scritto: |
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28-02-2011, 00:13,
Messaggio: #118
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RE: Il Matto - La domanda fondamentale
(27-02-2011, 22:07)stargazer Ha scritto: però quando la Donna Pallida si spoglia mostra caratteristiche tipicamente "umane" dal punto di vista sessuale... e per il Matto, sono più che mai convinto, ora che HO FINITO TUTTI I LIBRI, che sia, nel suo genere, un maschio, perchè Fitz stesso dice verso la fine quanto i recenti cambiamenti lo avesso trasformato da un ragazzo a un giovane uomo... Il fatto che lui si mostri alla gente come maschio non significa che lo sia. Fitz certamente lo vede come uomo. Non ha motivo per metterlo in dubbio. Cast a cold eye On life, on death Horseman, pass by! Yeats |
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17-03-2011, 13:08,
Messaggio: #119
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RE: Il Matto - La domanda fondamentale
(27-02-2011, 22:07)stargazer Ha scritto: però quando la Donna Pallida si spoglia mostra caratteristiche tipicamente "umane" dal punto di vista sessuale... e per il Matto, sono più che mai convinto, ora che HO FINITO TUTTI I LIBRI, che sia, nel suo genere, un maschio, perchè Fitz stesso dice verso la fine quanto i recenti cambiamenti lo avesso trasformato da un ragazzo a un giovane uomo... Tu intendi dire che ha delle forme molto accentuate che dimostrano chiaramente che è una donna, mentre il matto non sembra avere nessuna 'forma'? Secondo me la donna pallida non è un giusto metro di giudizio per due motivi: 1)Non si capisce bene se lei è della sua stessa 'specie'...si capisce chiaramente che è un falso profeta bianco. 2)Ammettiamo che sia della sua specie. Non vuol dire niente, possono esistere differenze fisiche fra individui della stesso sesso e della stessa specie... Io sono un esempio: sono una donna ma il mio seno sarebbe felice di testimoniare il contrario Per quanto riguarda quello che dici di Fitz, beh...lui difficilmente capisce qualcosa Stargazer cosa non farei o direi per portare l'acqua al mio mulino... When the tie no longer binds
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17-03-2011, 20:15,
Messaggio: #120
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RE: Il Matto - La domanda fondamentale
(17-03-2011, 13:08)Chance Ha scritto: 2)Ammettiamo che sia della sua specie. A chi lo dici! È verissimo! Ma qual è la tua posizione, esattamente? Se è quella della muta sessuale vota nel sondaggio così raggiungiamo quota 7! Neanche a farlo apposta, proprio oggi sul newsgroup hanno candidamente chiesto alla Hobb qual è il genere del Matto. Lei risponde così: Citazione:Ah, if the Fool ever lets me in on the secret, I just might share it. Occhi-di-notte Ha scritto: |
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